Som seg hør og bør er det mye skriverier om midtøsten for tiden.
Ganske forutsigbart er også det meste håpløst tull fordi det stort sett kommer fra enten neokonservative galninger som mener de gjør Guds ærend ved å støtte Israel eller venstreraddiser som er forberedt på å støtte hvem som helst for å skade vesten og dyrke offerfølelsen hos alle ikke-vestlige.
Heldigvis så finnes det noen venstreraddiser som vet langt bedre. Jeg vil forresten anbefale alle å følge nøye med på Mick Humes (han er en liberteriansk marxist) skriverier. (Og pro-Israelerene får ingen bonus for dette forsøket)
Så la oss slå fast en ting med en gang; Ingen av partene har helt rett, og ingen har helt feil. Når det er sagt, skal jeg prøve å få gått litt til bunns i en del ting;
Det første som irriterer meg er påstanden om proposjonal styrkebruk. Det sies at Israel har svart med overdreven styrke på Hamas angrep. Dette er en komplett ulogisk tankegang. Et direkte proporsjonalt svar ville være om Israel bygde ustyrte raketter som de på måfå sendte inn over Gazastripen med et uttrykt ønske om å skade sivile. Men, ville det liksom ha vært bedre?
Jeg skal være den første til å innrømme at angrep på skoler er å gå for langt, men la oss ikke glemme at det er Israel som faktisk forsøker å skåne sivile, mens Hamas har utrykt et ønske om, og gjør et “hederlig” forsøk på, å ramme sivile. La oss ikke glemme at Israel har anerkjent at palestinerne har rett på en stat, mens Hamas oppgir at de ønsker å utslette både jødene og Israel, og la oss heller ikke glemme at Israel i 2000 tilbød å gi tilbake både vestbredden og Gaza, men ble blankt avvist av palestinerene, og la oss heller ikke glemme at det var Israel som først ble angrepet i 1948.
Jeg vet at det jeg sier ikke kommer til å ha noen innvirkning på hva du føler for konflikten. Fordi følelser er langt sterkere enn fornuft. Og hvem kan unngå å føle medfølelse når man ser et skadet småbarn, og hvem kan unngå å føle hat mot de som skadet det? Selvfølgelig gjør du det. Du hater de, og du hater deres “krigsmaskin”
Det er en naturlig menneskelig følelse, problemet er bare at alle dine følelser, gode og forståelsesfulle som de enn er, ikke kommer til å bidra til å løse konflikten.
Mens hard iskald pragmatikk derimot ville løse det hele ganske fort.
Det er dessverre også tilfellet for Israel, men man kan egentlig ikke klandre de, og på en måte er det godt å se at Israel fortsatt har mage og tenner nok til å ignorere det internasjonale samfunnet. For jøders følelser til det internasjonale samfunnet er nøkkelen til hvorfor de nå handler som de gjør.
Vi i AuH hadde besøk av den Israelske ambassadøren for en stund siden (vi jobber nå for å få Palestinakomiteen til å holde et foredrag for oss, så ikke mas på oss om ubalanse), og hun gjentok til det kjedelige jødenes historie og Holocaust. Så jeg skal ikke si for mye om det.
Men for å forstå hvorfor Israel nå handler som de gjør og er villig til å ignorere verdensopinionen, og “våre” forsøk på å forandre den, så må man huske på at jødene har erfart denne før, og for alt hva mennesker mente så var det ikke nok til å stoppe Holocaust, ei heller var det nok til å hindre at 13,5 millioner tyskere stemte på et parti som ønsket Jødene utryddet.
Det var verdensopinionen (interessant nok med USA i ledelsen), som hindret Israel fra å forsvare seg ordentlig under Suez krisen, og hva med i dag?
Vel, Israel prøver å få til fred, men blir angrepet av raketter av en organisasjon som oppgir at de ønsker å fjerne Israel fra verdenskartet og får høre av samme organisasjon at en ny fredsavtale er uaktuell. Kan man da anklage Israel for å ta drastiske skritt for å forsvare seg selv?
Og hva med Iran? Et land som jobber på spreng for å utvikle atomvåpen og som har en president som offentlig har sagt at hans mål er å fjerne Israel fra kartet.
Israel har til tider oppført seg idiotisk, og det er skammelig at et vestlig demokrati ikke fullstendig respekterer alle menneskerettigheter i krig. Så ja, Israel har gjort mange og til dels store feil.
Men med titalls islamistiske organisasjoner som truer både menneskerettigheter og demokrati, og ikke minst med prospekt om et nytt Holocaust fra et Iran væpnet med atomvåpen og med et ønske om å “fjerne Israel fra kartet”. Når vi da har en ubrukelig verdensopininon bestående av latterlige hippier som gjør absolutt ingenting og hverken har tenner eller mage til å stoppe denne galskapen, vel da foretrekker jeg Israels feil fremfor verdensopinionens, og konstaterer at Israels tenner er mer egnet til å passe på vesten enn det vi selv er.
Og når man ser holdningene enkelte har, så synes jeg faktisk det er godt å se at Israel har tennene i behold.
Når det finnes mennesker som er forberedt på å jakte på jøder, vel, da trenger vi ikke bare Israel, da trenger vi et Israel med skarpe tenner og med nok F-15 fly.
dette er din mening, jeg syntes det israel gjør er tåpelig.
Bra!
SKulle ønske jeg hadde skrevet dette. Bra levert.
utrolig bra!
venta lenge på at noen skulle skrive no lignende
Utrolig bra skrevet synes jeg, kunne ikke vært mer enig.
Israel er et demokrati med menneskerettigheter. Et moderne, og faktisk vestlig samfunn. De ønsker fred, men har blitt tvunget inn i en situasjon hvor de må forsvare seg selv.
Palestinerne lider. Men de lider pga. sine egne korrupte og tyranniske ledere: De holder sin befolkning fanget i middelaldersk tankegang, ved hjelp av hjernevasking av barn, massiv propoganda og terrorvirksomhet. Når dette, forståelig nok, ikke skaper et levedyktig og godt samfunn å leve i, følger de den gode gamle tankegangen: Legg skylden på jødene/Israel! De fraskriver seg altså all skyld som politiske ledere. Godt å kunne ha noen andre å skylde på.
http://www.arabsforisrael.com
Det Israel gjør er helt forkastelig. Når en dreper kvinner og barn helt vilkårlig så er en nederst på rangstigen.
Jeg har ingen sympati for noen eller noe som dreper kvinner og barn. Mennesker som kommer med argumenter om at det er Hamas sin skyld er hjernedøde og helt uten moralske skrupler! Jeg tror ikke barna som blir drept på palestinsk side sier til “Hamas” krigere/terrorister “Bruk meg som skjold, vær så snill”. Når en i krig dreper kvinner og barn så er en skyldig i krigsforbrytelser mot menneskeheten. Israel, Hamas etc. kan dra til Helvete og bli der! De har intet å gjøre i et sivilisert samfunn
Meget bra innlegg.Godt å lese noe som er skrevet ved hjelp av sunn fornuft.
Både Hamas og Israel må som du skriver ta sitt ansvar for denne tragedien, men du bommer stygt når du forsvarer massakrering av barn og sivile. Du har ikke skjønt at en del av kritikken mot Israel nettopp poengterer at med deres overlegne militære styrke, og velutviklet samfunn forøvrig, burde de være i stand til å løse denne konflikten uten slike massakre av uskyldige mennesker. For dem har tydeligvis ikke disse livene noen verdi (ref. holocoast). Man kunne håpe at et velutviklet samfunn som Israel klarte dette bedre ( jeg har ingen tro på Hamas) men dessverre er ikke noen av partene i denne konflikten i stand til å styre seg selv.
Jeg ser at du tror du har forstått hvordan denne konflikten er blitt til og kan løses ved problemrettet tenkning.
Hvis man da skal følge din tankegang så unnlater du desverre noen viktige punkter, du ramser opp Israel sine “argumenter” men ikke Palestinernes.
Du nevner rakettangrep fra Hamas som en legitim grunn til å gå til krig. Og det er det, sett for seg selv. Men grunnen til disse rakettangrepene er jo blant annet at Israel okkuperer Palestinerne, med ulovlige bosetninger, ulovlig mur med ulovlige checkpoints. I tillegg er jo det som er spesielt for Gaza, nemlig blokkaden, ingen av dere har levd under en total blokkade. Det er helvette på jord.
Når man da ser at Israel som du hevder “ønsker fred” ikke ser ut til å oppheve hverken bosetninger, murer eller blokkader men heller bygger fler og mer. Er det da galt å ta til våpen?
Det som er viktig i denne debatten er å holde tunga rett i munnen og få med bakgrunnen for handlingene. Ikke kun nevne den ene sidens argumenter uten og nevne den andres.
Konflikten er ganske enkel. Den ene siden er okkupant, den andre siden er okkupert. Stopp okkupasjonen så blir nok alt mye lettere å løse.
Ola araber Says:
“Konflikten er ganske enkel. Den ene siden er okkupant, den andre siden er okkupert. Stopp okkupasjonen så blir nok alt mye lettere å løse.”
Enda bedre, erklære den rasistisk organisasjonen”arabiske liga” ulovlig , og alt blir enklere.
http://www.amz.no/node/322
TAKK! Dette er noe av det beste jeg har lest ang. denne krigen/konflikten, håper jeg kan kopiere denne teksten for å spre den videre.
Ser jo at noen mener at det mangler viktige punkter i teksten din, men skulle man ta med alle viktige punkter om denne konflikten, så blir du aldri ferdig med å skrive.
Joda, det er folk som mener det. Det er våre kjære, søte AuH gutta det…
Jeg er forsovet enig i det du sier om at følelser råder over fornuft, og det er vanskelig å ikke ha sympati til palestinerne når man ser lidende barn på alle nyhetssendinger. Men jeg mener at det ikke hjelper å være totalt pragmatisk i denne situasjonen.
Du har valget mellom å tro på at Israel “forsvarer” seg( det at de kaller det å skyte ned 3-åringer å forsvare landet sitt er totalt uforståelig for meg) og tro på Israel når de sier at de egentlig er ute etter Hamas soldater(en hver person med litt sunn fornuft skjønner at det ikke nytter å bombe en barnehage for barnehagetanta kanskje kan være fra Hamas).
Eller så kan du la deg bli provosert av den urettferdigheten som skjer der.
Jeg tror det handler om hva man har lyst til å oppnå. Hvis du synes det er helt ålright at Israel holder på sånn, og at det ikke angår deg, skal du få lov til å synes det. Men, hvis du har lyst til å gjøre noe med situasjonen der nede synes jeg du kan ta deg råd til å bli provosert. Man finner sjelden en like effektiv motivasjonsmiddel
Oppfordrer forresten folk til å møte opp på demonstrasjon mot voldshandlingene i Gaza på lørdag(12.01) kl.14 foran Stortinget.
Da mitt innlegg om resuloshjoner om fakta feil etc blir slettet, takk. Viser at UH fortsatt er snørrunger som får penger av pappa og lite med meninger annet enn indoktrinerte lærte ting og det som pappa sier da :p
Langt derifra, og om du ser over så ser du at det er mange andre med kritiske innlegg som har kommentert. Noe av det er også velkommen kritikk (som jeg skal svare på når jeg får tid)
Ditt innlegg ble slettet fordi det var barnslig og tåpelig under enhver kritikk, og jammen var det lite fakta i det også.
Alle kommentarer er velkomne, så lenge de ikke er komplett usakelige og flaue både å ha stående på siden, og ikke minst for den som selv har skrevet kommentaren
Tull og du vet det, mitt første innlegg var at du har hauger av faktafeil, kommenterer to av disse. Og at det er utrolig at folk kan være så uopplyste i et moderne samfunn.
Apropo usakig og flaue, like rspesielt den voksne tonen her : Verdensoponionen er en gjeng latterlig hippier.
Hva med resolusjonene “verdensoponionen” (er dette FN?) har lagd, på hmm, uten å sjekke, på 60 tallet?
Prøv mer utdanelse enn handelsgym (det er vel det du skal begyunne på?) så kansje du skjønner hvordan verden fungerer!
Kan du kanskje få frverkiet ditt også! lololol
Hei, du har kanskje ikke fått med deg at Hamas flere ganger i 2008 gikk ut og sa at de vil godta 1967 grensene? Eller at dette med at Irans president ønske om å fjerne Israel fra kartet kommer av en dårlig/feil oversettelse?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035414.html (nov 2008 – hamas vil godta 1967-grensene)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7358188.stm (april 2008 – hamas vil godta 1967-grensene)
http://www.guardian.co.uk/world/2008/apr/21/israel (nov 2008 – hamas vil godta 1967-grensene)
http://www.huffingtonpost.com/sam-sedaei/the-biggest-lie-told-to-t_b_70248.html (hva Irans president egentlig sa)
Ikke det at jeg er enig i alt som står her, men du kan ikke tro du blir tatt seriøst når du skriver sånn Per E?
Synes både Israel og Hamas er idioter.
Historieløsheten synes å råde i et meget stort omfang på dette forumet.
Irael sin eksistens bygger utelukkende på deres evne og vilje til å forsvare sin rett til eget land.
Tilnærmet alle omkringliggende stater og folk har et stående manifest om å utslette Israel som folk og land. Mot den slags holdninger og agitasjon duger kun rå makt og besluttsomhet om sin rett til å eksistere.
Stå på Israel. La terroristene og deres svøpe forgå.
Konflikten er ganske enkel. Den ene siden er okkupant, den andre siden er okkupert. Stopp okkupasjonen så blir nok alt mye lettere å løse.
Enklere løsning finner vi ikke.
Palestine forever!!
Problemet var at mitt første innlegg var saklig, eneste var at jeg fortsatt er forundret over at folk kan si så mye tull, når fakta lett kan sjekkes opp…
Gidder ikke anstrenge meg for å få noe seriøse tilbakemeldinger når det jeg svarer blir slettet. Merk også en rekke skrivefeil i siste innlegg fra en som faktisk er utdannet norsklærer :p (meg)
Jeg vil nå heller snakke terroristene (og i alle fall “de vanlige” mennesker som støtter dem) til fornuft enn å drepe dem.
Påstanden om okkupasjon skal jeg ta for meg siden
Kort om opprettelsen av staten Israel: Den skulle opprettes (tar dette etter hukommelse) type 1 april 1948. 31 mars erklærte (råsjangs igjen) Ben Gurion staten Israel dannet. Dette var et tre ganger større område enn FN ville gi. Altså de opprettet staten Israel i allerede annerkjente land som (ok, kan være uøyaktig og mulig jeg legger til noen) Syria, Libanon, Jordan og Egypt. Derfor angrep arabiske land en makt som tok deres land.
Altså, Israel okkuperte allerede i 1948 naboland. De har gjentatt denne bedriften med sin forsvarshær opptil flere ganger (1967? sinai golan etc) De ga tilbake Sinai (big surprise, ubrukelig ørken) og beholder selvfølgelig Golan (et av de mest vannrike områdene i midt østen)
Det er opptil flere FN resulosjoner om at Israel skal trekke seg ut av okkuperte områder. Dette gjelder både Golan og også Jerusalem(hvis jeg ikke tar fryktelig feil, det hender men sjelden :p)
Dette jeg gidder skrive og ca samme (men mer utdypet) innlegg som ble slettet. Igjen takk for dette, viser toleransen for innlegg med FAKTA som ikke passer bloggeren fra Unge Høyre. Ikke uventet når man ser de andre viktige politiske bloggene der tema er blant annet at det er det samme om folk dauer og hus brenner så lenge jeg får skyte opp rakettter. Er omtrent samme moral som blir brukt i denne bloggen….
Jeg synes at det er morsomt at staten Israel går så hardt ut mot terror, når måten de selv fikk dette landet på var gjennom terrorhandlinger. Alle som ikke vet hva jeg snakker om her, les om handlingene som førte til at britene ga opp landområdet og overlot det til FN. Jødene sprengte hoteller, som førte til at mange uskyldige døde.
Israel er også i dag betydelig større enn hva det var da staten ble opprettet. Bl.a. var halvparten (omtrent) av Jerusalem palestinsk territorium, noe israelerne ikke aksepterte. De tok da selvfølgelig også hele byen ved første mulighet, og beholdt den.
Israel har også checkpoints inne på palestinsk område, og hindrer dermed palestinerne å bevege seg fritt i eget land.
Spørsmålet er da: Ville noen av dere tillatt at et annet land kom inn i Norge, tok overherredømme og nektet oss å bevege seg fritt? Nei, selvfølgelig ville dere ikke det. Dere ville protestert, men når dere hadde protestert i nærmere 60 år, og sett at protestene førte ingensteds, da ville dere kanskje kjempet? Jeg vet at jeg ville gjort det.
Israel er en okkupant, og en stat som bedriver terror mot sin befolkning (arabere i Israel). Israel er en fasciststat som behandler jøder og muslimer annerledes. Hvorfor skal vi akseptere dette? Er muslimene mindre verdt enn resten av oss?
Når det er sagt er jeg selvfølgelig i mot alle angrep som rettes direkte mot sivile. I strid er alle i uniform, men kun de i uniform, tillatte mål.
Takk for at dere tok dere tid til å lese mine meninger (og nei, jeg er -ikke- sosialist/raddis)
Apropo aktuell film, Max Manus. Han var en terrorist ift tyskerne. Men terrorister for noen er andres helter. Feks, Bin Laden har vel alltid vært terrorist for russerne, men for USA ble han det vel først etter at de hadde lært han opp og han ikke var interessert i at USA skulle være i Saudi..
William – hvorfor omtaler du konsekvent palestinerne og hamas som terroristene, de onde, mens israel er den hvite rytter, den gode samaritan?
Jeg vet ikke hva som er terror jeg – mure 1,4 millioner mennesker inne på et område mindre enn Oslo kommune, stenge dem inne - og så begynne å bombe og skyte på dem? Om noen trekker paralleller her mot ghettoer, andre verdenskrig og holocaust kommer ikke jeg til å si dem imot – dette begynner å likne mer og mer et folkemord uansett hvordan du vrir og vender på det.
Israel ønsker å jakte ned hele Hamas – eventuelt skade dem nok til at de overgir seg – og det sier seg selv at en slik taktikk ikke vil fungere. Hvorfor? Fordi jo mer man blir angrepet, jo mer slår overlevelsesinnstinktet inn – og jo mer angriper man tilbake. En slik taktikk vil ikke lykkes før man har drept så og si alt og alle – sivile såvell som hamas.
(LJ og Per E har forresten mange gode poenger i de tre siste postene)
Godt skrevet! skulle ønske jeg kunne skrevet eller gjort noe sjæl, men jeg er som alle andre KONTORSTOL KRIGERE! host* (alle bloggere+++)
Det som skrives på nett i disse tider er bensin på bålet for de som er for, imot og tilogmed de nøytrale! Skjønner egentlig ikke hvorfor vi gidder å diskutere. Vi lager det bare verre! Skaper mer hat!
Propaganda All the way morons. Ikke stol på den blodrøde MediaFaen.
men alikevell, Israel for the win!
Jeg må ta en ting om gangen her.
Edit; Oi, det var ikke Per, men en annen som sa dette ang. Ahmidinejad;
Wikipedia dekker Ahmadinejad ganske godt, så la hver mann dømme for seg selv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#.22Wiped_off_the_map.22_or_.22Vanish_from_the_pages_of_time.22_translation
Per E
Det er en enkel grunn til at Israel leverte tilbake Sinai-halvøya men beholdt Golan: De undertegnet fredsavtale med Egypt. Syria derimot har ikke villet gå med på noen fred med Israel.
Fantastisk bra skrevet..
Jeg skal ta det ENDA mer fra begynnelsen enn vår svorne Palestinavenn, Per E, skriver..
Allerede på 1920 tallet, om ikke før det også, bestemte velstående jødiske handelsmenn i Europa og Usa at det var på tide å flytte hjem til deres egentlige hjem, Israel.
For å få til dette måtte de jo kjøpe land, noe de måtte ha penger til, noe de også hadde. Om man leser boken om Moshe Dayan – Israels største hærfører gjennom tidene, sammen med Ben Gurion, så ser man at de ikke bare kjøpte litt, men STORE MENGDER land, av de omkringliggende arabiske statene.
I disse områdene som ble kjøpt på lovlig vis, ble det så opprettet noe man kan kalle de eneste fungerende kommunistiske styrene som finnes, altså Kibbutzer. I en Kibbutz jobber man for hus og føde og noen får kroner dagen. Disse jødiske frivillige arbeidsleirene finnes det ikke maken til i hele verden, så vidt jeg vet. Det beste med de er at de sågar finnes den dag i dag.
Så kommer vi til kapitelet der så UTROLIG MANGE tar feil. Stort sett alle såkalte Palestina-aktivister i alle fall. For i 1948 kommer FN opp med den geniale ideen at “Eeehy, vi synes synd på Israel, så vi “gir” dem noe land slik at de kan trykke seg inn på det..” Snilt nok, men det som faktisk skjedde var at de da trykte på papir at Israel nå “fikk av FN” det landet som de selv hadde arbeidet for og KJØPT store deler av over 20 (!!) år tidligere!!
Fritt fram å sjekke de opplysningene der ut. Jeg har ikke kilder nå, ettersom jeg er midt i nordsjøen på jobb, men, det er bare å google litt skulle jeg tro. Boken om Moshe Dayan skulle også hjelpe på litt.
Det er jo et paradoks at Israel forsatt eksisterer, og er regnet som en av de største militærmaktene i verden, når de har måttet kjempe siden den dagen de vart “opprettet”, som om det ikke var nok at jøder gjennom alle tider har vært forhatt i alle land fordi de er så USANNSYNLIG DYKTIGE til å drive bussines. “Andres fiasko er ens egen lykke” er det noe som heter, og det er vel det folk har gremmet seg over i alle tider – at jødene ikke har hatt noen særlige fiaskoer.
Til slutt vil jeg bare kommentere en påstand lenger oppe angående hvorvidt Irans president ble feil-sitert/-oversatt. Den mannen holdt vel konferansen med flere arabiske land der Holocaust ble benektet, var det ikke sånn?! Det er ikke tvil om at mannen er sinnsyk, i likhet med stort sett alle de andre islamistiske lederene der nede, og at hans og de fleste andre islamister og statsledere i arabiske lands eneste mål er å utslette Israel så fort som mulig. Men, det kommer ikke til å skje, heldigvis.
Ha en super dag, jeg takker for meg og håper du las noe du ikke har lest, og at du ikke leser Palestina*bladet (* Les; Dag), med mindre det er for morro skyld..
-Sigve
Bra skrevet, men veldig ensidig og noe faktafeil.
At det blir sendt raketter mot sivile er nok delvis riktig
Fra Hamas blir det sendt raketter med nesten like stor presisjon som en nyttårsrakett så det er ikke rart at de vil komme til å drepe sivile og jeg blir ikke overasket om en del av dem blir sendt mot sivile med vilje.
Israel har vell heller aldri vært så veldig nøye de heller. Bilbomber for å ta ut en person med det resultatet at en del sivile blir drept i samme slengen.
Når det gjelder demokrati så var det faktisk Hamas som vant valget og kom derfor til makten. Jeg ser du kaller dem terrorister, men vær da klar over at personer som Max Manus også ble kalt terrorist av dem som hadde makta.
Ja Israel har tenner og gratis tannlege i form av onkel Sam.
Jeg er redd det ikke blir fred der nede før USA tvinger Israel til å inngå fred og gi fra seg landområder, eller at Israel finansiert av USA greier å fordrive palestinere fra sitt eget land.
Grunnen til at sivile blir drept ER AT HAMAS bruker Palestinerene som LEVENDE SKJOLD OG GISLER. HAMAS er en terrorist-gerilja-organisasjon! Den MÅ vekk fra makten.
Takk for bra innlegg i debatten! Proporsjonal styrekbruk blir bare vissvass når den ene parten bevisst dekker seg bak sivile og verdensopinionen. Israel ville ha blitt kritisert om de hadde brukt Hamas’ taktikk også. Israel er omgitt av naboer som ønsker staten utslettet og det er ikke akkurat slik at de ikke har prøvd tidligere.
Bare en kommentar til det innlegget om at jødene kjøpte land og det store poenget om at FN ga jøder land de eier. Vil det si at om jeg eier noe land (mer enn 650m2 jeg eier nå) kan jeg lage et eget land?? Hmm, lurer på om ikke det er et prosjekt. Hvis noen begynner å mase om at dette er Norge, er jo poenget om at det var nordmenn som solgte dette til meg godt nok argument, jeg gjør hva jeg vil med mitt kjøpte landområde lol. Ang Kibbutser, disse har også i media blit kalt “ulovlige jødiske bosettinger i ulovlig okkupert område”, er det så at du er fornøyd med at disse eksisterer i dag?
Ser ikke at dine poenger fra 1920 gjør FAKTA anderledes ift de dagene i 1948 israel skulle bli opprettet/okkuperte land!
IFT Golan, så man kan se bort i fra alle FN resolusjoner etc fordi Syria ikke inngikk fred med noen som okkuperte landet deres? Såvidt jeg vet er Syria og Israel i fred nå. Hva skjer med FN resolusjonen ang Golan?
William, svare på hva jeg sier? Jeg spør ikke om noe, jeg påpeker at du har masse feil i ditt blogginnlegg Israel. Ikke nevnt Irans president med et ord. Kan skjønne hvordan så mye feil kommer i innlegget, hvis dette er et eksempel på din tekstforståelse og bearbeiding av tekst! Er du skker på at du ikke egentlig er en FRPer?
Takk for oppmerksomheten, håper noen lærte noe! Viktig lærdom i disse innleggene er:
Israel driver en ulovlig okkupasjon av andres land.
Israel ble opprettet ved okkupasjon av andres land.
Israel vil fortsette okkupasjon av andres land.
(og slapp av, Israel vil vinne, de palestinerne som får lov til å leve i ghetto slummene på Gaza og Vestbredden, sulter og tørster ihjel, de dør i kntrollposter på vei til sykehus, de dør av pga uheldige kanonmenn som bomber badestrender. De dør av at de ikke får dyrket marken som blir tatt av staten Israel fordi de skal bygge murer eller kontrollposter. Så lenge det er nok nyttige idioter som støtter guds utvalgte folk som ikke bryr om FN, fordi de faktisk har fått landet av gud! Hvem skal si noe på det liksom, være uenig med gud?)
“Egen suksess er best, men andres fiasko er heller ikke å forakte.” er det dette sitatet av Wildenway du referer til? Ser ikke at det er noe sitat som dekker det du prøver å si i det hele tatt forresten, må vel kunne finnes noe bedre? Sitatet er vel i forhold til å glede seg over andres fiaskoer! Ikke som du sier, at man gremmes over manglende fiaskoer, det blir jo et helt søkt sitat.. Blir bekymret for hva du får med deg av mening i det du leser når du i tillegg til å feilsitere i hermetegn, også har problemer med å forstå hva sitatet faktsik dreier seg om…
Så flott å høre en mer balansert uttalelse av saken, og ikke kun den “politisk riktige” palestinske støtten vi har her i Norge.
Det er fryktelig trist at så mange føler seg berettiget til å opptre som bøller, kaste stein, angripe og vandalisere både mennesker og eiendom her i Norge – og bare fortsetter aggresjon og den voldsbølge også noen av dem har flyktet fra, og påberopet seg behov for beskyttelse!
Modig av Siv Jensen og mene noe “politisk ukorrekt” – men det er jo ofte det FrP gjør. Selv om jeg ikke er enig i all deres politikk, så har de i alle fall mot!
Israel har trukket seg ut av Gaza – men istedenfor å ta imot, bygge sine hjem og skape et liv for sin befolkning, så tok Hamas området som en ny glimrende mulighet til å skyte enda flere raketter, enda dypere inn i Israel. Mennesker i dette miljøet, ser ut til å være kronisk opptatt av det å angripe, drepe, krige – istedenfor å skape fred. Angriper de ikke vestlige borgere, Israel eller sender selvmordsbombere, angriper de hverandre innad. Sånn sett er “felles fiende” det som kan skape et visst fellesskap, synes det, hos palestinerne.
Unge politikere på venstresiden står fram i media med stor aggresjon mot Israel og debattører som står for også forståelse fra den andres synsvinkel; Israel. De har liksom “de politisk korrekte argumentene”, og kliner til med prototypisk venstreside argumenter, språk og selvrettferdig sinne. Jeg håper de også – kanskje med aldren, kan se den andre siden av en sak.
Jeg er vel en av de unge politikere på venstresida som har stor aggresjon ang. saken og som har “de politiske korrekte argumentene” og “prototypiske venstreside argumenter”. Men jeg skiller mellom rett og galt. Ikke “følge bølgen eller skille seg ut”. For det å mene noe anna enn de fleste andre er ikke nødvendig en god egenskap i alle saker. I hvertfall ikke denne. Det å støtte Israel fordi de fleste andre ikke gjør det er ikke en legitim argument.
Og jeg synes ikke det “motet” du prater om kan kvalifiseres til en grunn til å hylle FrP.
Det handler om rett og galt. Og jeg mener at det er viktig å holde fokus på at det er urettferdig og horribelt at Israel bruker vold i de grader mot den palestinske sivilbefolkningen.
Og ang det med at Hamas ikke brukte muligheten til å bygge opp landet sitt, kan jeg si at Hamas har hatt en betydelig rolle hvordan dagens palestina er. De har bygget skoler, barnehager, sykehus osv, men dette hjelper klart ikke når de de “gjemmer seg” bak sivile.
Denne gangen er jeg faktisk ganske så enig med deg William, jeg synes det er veldig trist når folks hat mot Israel ender i tilnærmet nynazisme, hvilket dessverre er tilfelle hos en del venstreside-aktivister per i dag. Begge sider synder stort der nede, skulle ønske at flere mennesker så det!
Takk for å ha skrevet det mest fornuftige innlegget om konflikten jeg har lest så langt.
William: Kjempe bra skrevet William!
Per E: Du bør sette deg ned og lese noen historie bøker.
Priya: “…. De har bygget skoler, barnehager, sykehus osv, men dette hjelper klart ikke når de de “gjemmer seg” bak sivile.”
- Ja Hamas har bygget opp skoler, sykehus og barnehager osv. Men under disse byggene oppbevares det også våpen. Og sykebiler blir brukt til å frakte våpen istedenfor å frakte de som er i nød.
Videre:
- Bare etter jul har Norge sendt 50 000 000 kr i humanitær hjelp til Palestina, de er 1 500 000 mennesker, det er mye penger til en så liten befolkning. Pengene går til å finansiere krigen. Israel sender også masse penger i humanitær hjelp, men disse pengene går jo direkte tilbake på dem i form av krig.
- Det å sammenligne Max Manus med islamister er et hån mot en av Norges krigshelter. Han var for retten et land har til å forsvare seg, noe Israel gjør.
- Palestinerene lærer opp barna sine til å hate Israel, USA og resten av den vestlige verden noe som innkluderer oss. De lærer det fra barneskolen av, dette har jeg hørt fra personer jeg kjenner i Palestina. Når de blir lært opp til å elske Jihad og hate Israel kan det jo aldri bli fred. (Palestinsk barnetv: http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4, dere kan også søke på Hamas Bunny, jeg synes dette er skummelt).
- Til slutt noe av det skumleste, en krig vi i vesten hverken forstår eller tar på alvor. http://www.obsessionthemovie.com/
Pingback: Et forsøk på å mene noe fornuftig | Blaatt.com
Mange av dere som blogger her har tydligvis i vært midt oppi en krig, om man bor i et krigsområde betyr ikke at man støtte noe regime, terrorist organisasjon. Å bombe et barn og drepe et barn er en skam i krig uansett hvor det er i Verden, ingenting kan rettferdiggjøre drap.