Endelig en fornuftig journalist
All min beundring går i dag til enn viss Even Gran og hva han har skrevet i Dagbladet.
Det er metformin 850 mg weight loss desverre slik at mennesker er ganske lettlurte skapninger, og denne Snåsamannen er bare siste rekke i en lang rekke innbildte healere og alt annet svada.
Ingenting er metformin weight loss and pregnancy viktigere enn kritiske journalister som faktisk stiller spørsmål ved slikt tull. Ikke minst fordi så mange av dem er komplett ukritiske.
Oppdatert; Han har tjent millioner på å påstå at han kan noe. Men hvor sikker er han på det når han nekter å teste dette vitenskapelig?
Det finnes ord for slikt. Kvakksalver er ett, svindel er ett annet.
Men først og fremst, viser det hvor dumme, uintelligente og upplyste store deler av det norske folk er.
Troen på alternativ medisin (altså medisin som er bevist at ikke har noen virkning) skyldes delvis at mange er forferdelig opptatt av “kjendiser” og slikt tull, men det må først og fremst ses på som nok et tragisk eksempel på hvor dårlig norsk skole er.
Så la meg være litt kritisk selv, og spørre dere, hvorfor feirer dere egentlig jul?
Det har ingenting med denne Jeusfyren å gjøre i alle fall, som Stephen Fry i det fantastiske programmet QI så gjerne forteller oss:
Ta også en titt her;
Richard Dawkins, enemies of reason
Er du kritisk til kritikerne eller har de rett? Har du allerede bestemt deg, eller er du åpen for at det finnes mer mellom himmel og jord? Greit å ha en mening altså. Jeg bare lurer. Veldig mange som er uenig med deg, så jeg lurer på hvor mye tanke du har gjort deg om dette. Er det dette alle i din omgangskrets sier, eller har du gått i sømmene og funnet ut av dette selv?
Noen ganger må man ta av seg masken for å kunne se sannheten. Tørre være seg selv og finne ut før man dømmer. Lykke til med din allvitenhet. Du har visst skjønt det hele.
Før trodde man jorden var flat. En periode trodde man at land fløt som en kork på vannet. Kvantemekanikken har gitt oss kanskje flere spørsmål enn svar… Tror vi/du bør holde muligheter åpne istedet for å holde deg for ørene og skrike. Det er det viktigste vitenskapen har lært oss spør du meg.
Artikkelen har – som de aller fleste slike halvkritiske artikler – en stor mangel, som kanskje er det viktigste av alt: Konsekvensen av evt. bevisførsel! Å komme med masse ønsker og utsagn om at “bare noen beviser, så skal jeg tro”, er en veldig enkel måte å vise at man ikke har tenkt over alle sidene ved saken, men bare vil fortelle at det som er mellom himmel og jord “ikke er noe for meg”. Saken har to viktige sider som ikke tas med: 1) Gud – som Joralf har som “oppdragsgiver” og som IKKE lar seg bevise, og 2) konsekvensene for bevis i denne type saker.
1) Det er noe som heter fri vilje (inkl. frihet til å stole på og tro på det man ønsker), og den dagen noen “beviser” Guds muligheter og kraft, har menneskeheten ikke lenger noe valg! Da er det stopp på alt som heter forskning, og vi må bare bøye oss i støvet for at Gud har alle svarene og vi er underlagt det. Finito!
Er det det VI ønsker? Og ikke minst… er det det Gud evt. ønsker for menneskeheten? Ønsker han å tvinge seg inn på alle mennesker gjennom bevisbare forskningsresultater?
Niks! Det ville rett og slett ødelegge vår vurderingsfrihet, dimensjon om håp, frie vilje osv.
2) Hvordan tror journalisten av nevnte artikkel at livet til Joralf (og andre i samme situasjon) ville blitt, om det ble påvist at vedkommende kunne forutse lottoresultater, fotballkamper, menneskers liv, fortelle om fremtidige ulykker, hvor det lå gull i naturen osv osv.? Er det virkelig sånn at journalisten ØNSKER slike bevis, og at livet til disse da garantert er ødelagt?
En person som forskningsmessig er påvist å kunne forutse fremtiden, ville neppe leve lenge – i allefall ikke som fri person.
Hvem tror vi ville være de første til å hente Joralf?
Den norske regjering? Terrorister? Deg?
Nei, enten tenker journalisten veldig kort, eller så er de uttrykte ønskene om bevisbarhet bare spill for galleriet fordi Joralf har forstyrret vedkommendes livssyn og overbevisning, og ikke passer inn der. Følgelig må man frem med noe som kan heve ens eget syn et hakk igjen, så man ikke ligger under 0-1 for lenge.
Jeg er i allefall evig takknemlig for muligheten til å fortsatt undres over de mektige gjerninger som gjøres – enten av Gud eller mennesker, og at disse får stå der uten forskningens bevis – som likevel aldri vil la seg gjennomføre. Hadde det vært mulig, ville det vært gjort for lenge siden. Den dagen jeg har et instrument som kan måle på en skala hvor høyt min partner elsker meg, har verden spilt fallitt og er blitt helt umenneskelig! Ønsker vi dit??
God jul!
Realist og Andreas: Det var jammen mykje svada.
Ateistene fraskriver seg ethvert bevis for at det finnes krefter utenfor fornuften. For et tørt liv!
Sitat fra kjent dansk atomforsker Niels Bohr. “Hvem kan gi det endelige bevis for noes eksistens, at det skal være fattbart?
Hvis man ikke tror på snåsamannens evner, så burde man holde seg langt unna ham og la ham være i fred med sine evner, som tross alt har hjulpet utrolig mange mennesker.
Wildbones: Hvorfor er det et tørt liv? Som ateist har jeg glede i det å være sammen med, og ha forhold til andre mennesker. Og ikke ved å ha mitt eget “personlige forhold” til en Gud som bare eksisterer i hodet mitt. Da kan jeg like gjerne prate med meg selv.
Når det gjelder Snåsamannen, er det greit at jeg starter min egen healing praksis da? For jeg kan godt påberope meg slike evner. Er det virkelig greit for dere at jeg gjør det, uten noen form for bevis?
Skjønner dere ikke at kvakksalveri faktisk kan skade folk? At desperate folk kan innbille seg at de er blitt friske pga Snåsamannen og av den grunn slutter å ta livsviktige medisiner? I USA finnes det drøssevis av eksempler på det.
Jeg synes derfor ikke at det er så mye å forlange at Snåsamannens evner dokumenteres. Og som reporteren skriver hadde det vært fantastisk om evnene faktisk viser seg å være der.
Jeg kan gjerne la ham være i fred med sine evner som du ønsker Wildbones, men det er tross alt han selv som søker offentligheten, f.eks ved å stille på tv for å promotere denne boken. Da kan jeg ikke ti stille.
Til Ugle:
1) Start så mye praksis du ønsker – det finnes tusenvis av slike, der de aller fleste tar betalt for noe de mener å inneha. Jeg blir skeptisk når det er penger i bildet. Det er det ikke her.
2) Joralf SAMARBEIDER med leger, han er ikke alene om tingene, så du bommer ved å bruke begrep som kvakksalveri. Selv leger sender folk til ham. Et medisinsk liv kun basert på legers skolemedisin, er fattig.
3) Dokumenter gjerne at det er Joralf som har søkt offentligeten, og ikke motsatt, så blir du mer troverdig! Skal vi vedde på om han har ”blitt bedt” om å stå frem, eller om han har “bedt om å få stå frem” selv?
Det er “big difference”. Han har jobbet i det skjulte hele livet, og IKKE søkt ære og berømmelse. Det skiller ham sterkt fra de som står frem med bilder og annonser i massemedia for å vise hva de kan.
Fint om du ikke sprer feil informasjon om det som er tilfelle i denne saken.
1) Men Andreas, jeg vil jo ikke tjene penger på det! Har en godt betalt jobb ved siden av. Jeg bare tror og føler at jeg har evnene. Du (og alle andre) kan derfor få all behandling helt gratis av meg
2) Det er vel og bra. Håper bare at legene ikke gjør det fordi de tenker det samme som deg, at “det må jo fungere siden han ikke har hensikt å tjene penger på det”. Den dagen du blir feilbehandlet av en som hevder at han har evner må du gjerne stå der og fortelle hvor kjedelig skolemedisinen er. Derfor synes jeg fremdeles ikke at det er for meget å forlange at Snåsamannens evner blir dokumentert.
Er frykten så stor for at det skal bevises at han ikke har evnene han påberoper seg? At det ikke er Gud likevel, som står bak hans utrolige evner?
3) Om han har valgt det selv eller ei vet jeg ikke. Men når det blir skrevet en bok om en selv, så bør man kunne forstå at det er MEGET MULIG at man havner i medias søkelys. Spesielt når man påberoper seg slike evner.
Hvorfor er dumt å kartlegge slike evner? Hva er du redd for? Jeg bare spør. For hvis dette virker så kan det jo revolusjonere medisinen slik vi kjenner den i dag, og ingenting er bedre enn det.
Jeg har aldri påstått at jeg er allvitende ‘Realist’, men, jeg har en forkjærlighet for ordentlig kunnskap, og jeg har i alle fall nok av den til å vite at ikke noe fornuftig menneske i løpet av de siste 3000 årene har trodd at jorden var flat. Også det er moderne ovtro, så det er kanskje heller du som burde vurdere dine synspunkter?
Det finnes ikke forskjellige typer medisin. Medisin er i det hele veldig enkelt; det som kan bevises at virker blir medisin, og det som ikke virker blir alternativ medisin. Tro meg, kjør en blindet test med denne snåsamannen (dobbelt blindet er av naturlige grunner umulig :p), og han kommer til å floppe.
Når det kommer til ateistene og deres påståtte kjedelige liv, anbefaler jeg denne lille monologen fra Stephen Fry: http://www.youtube.com/watch?v=BDjQYq1Y_f4
Ugle:
1) Hva annet enn din egen sikkerhet på dine evner er det som hindrer deg da? Ikke noen av oss i allefall?
2) Den dagen (som er i tusenvis) noen blir feilbhandlet av skolemedisinen, er man lotto-heldig om man får noen erstatning. Om Joralf har feilbehandlet noen til det verre, har jeg ingen dokumentasjon på – det vet de som har vært til behandling. Men tror ikke det er mye i allefall. Kanskje til og med sjeldnere enn skolemedisinen.
Hva synes du er verst? Bli ødelagt av en utdannet lege med lønn på 900.000 for det han gjør, eller av en privat håndspålegger som sender de vanskelige tilfellene rett til lege uten å gjøre noe?
Apropos – min mor ble lam resten av livet sitt pga sykehusets undersøkelse. Hun fikk ingen erstatning med begrunnelse: “Hun var gjort kjent med risikoen”. Bare les om alle slike tilfeller på norske sykehus og bli forundret over deres fraskriving av ansvar.
3) Hva som er dumt med å kartlegge evner? Om du med kartlegge mener skaffe vitenskapelige bevis, så har jeg forklart det i mitt første innlegg.
Synes synd på den som lar seg bevise – han/hun får det ikke lett resten av livet – om han overlever.
Ville du våget å bevise for verden at du kunne fortelle hva som skjer med aksjekursene 6 mnd frem i tid til enhver tid? Neppe!
Men de som ikke tenker seg litt om, synes sånt er fritt frem og bør kunne “bevises”. Så lenge det ikke risikerer ens eget liv i allefall.
1) Sant nok. Så du mener at kvakksalveri er helt greit? At det ikke skal eksistere noen form for kontroll. Jeg kan jo skade folk. Lett.
2) Jeg vil ikke spekulere i hva som er verst. Men jeg ønsker ikke at hvem som helst skal kunne påberope seg evner de kanskje ikke har. Enten det er en lege, en healer eller moren min. Da blir det fort kvakksalveri. Hvorfor er det så vanskelig å godta at det bør dokumenteres?
3) Fordi du synes synd på dem? Hadde jeg hatt f.eks healende evner (uten å forstå hvorfor) hadde jeg følt det som min plikt å prøve å finne ut hvorfor eller hva som gjorde meg så spesiell (eller la forskere finne det ut). Tenk om det kunne bidra til å redde langt flere mennesker enn bare dem jeg hadde berørt! Snakk om å være egoistisk.
Richard Dawkins - Enemies of Reason
http://www.youtube.com/watch?v=gyQ57X3YhH4
Att det händer är väl dokumenterat av vetenskapen men vetenskapen har inte kunnat dokumentera hur eller genom vilka elektriska respektive magnetiska fällt det sker. Vetenskapen mörklägger för att inte skrämma upp en vilsen allmänhet.
<span class=”avatar”><span>Vetenskapen mörklägger för att inte skrämma upp en vilsen allmänhet?
For noe tull og tøys! Det finnes noe som kalles “</span></span>spontaneous remission<span class=”avatar”><span>”, men det skjer ikke pga snåsamannen, eller andre “healere’s” evner. Instant healing skjer oftere enn mange kanskje tror og det er kroppen selv som helbreder tilsynelatende uhelbredelige sykdommer. Når slikt skjer tar jo selvfølgelig eventuelle “healere” æren, selv om de ikke har noe med selve healingen å gjøre i det hele tatt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_remission
Flere tusen “healere” er blitt testet, uten annet resultat enn i beste fall placebo effekten, andre ganger med negative resultater og til og med død pga av såkalte “healere”.
http://skepdic.com/essays/energyhealing.htm
</span></span>
Stephen Fry og Richard Dewkins, de er vel mennesker de også, hvorfor skulle de vite alt om mysteriene i livet?
Det jeg mener er at dersom alt skal konkretiseres med fysiske bevis, så blir livet tørt. Men selvfølgelig kan man ha det hyggelig med sine medmennesker!
Men sannhetene man opplever idag, vil de være de samme sannhetene om 100 år? 1000 år? Man må se dette i perspektiv. Til og med salig Albert Einsteins arbeider blir nå stilt spørsmål ved!
Snåsamannen har så vidt jeg har forstått ikke fått en klage, reklamasjon heter det i moderne språkdrakt, fra de tusener av mennesker som har vært og søkt ham, og har ikke tatt betalt for det.
Hva er feil med dette? Er han en kvakksalver? Når tjenester blir tatt betalt for, så blir det business, ikke tjenester og det er alltid noen som prøver å profitere på å overtro.
Men er det overtro når man opplever et slikt mysterium? Man må da ha forståelse for at folket tror på mysterier når en håndspåleggelse får bort plager som har ridd en i årevis. Man kan ikke bare late som det ikke har skjedd.
Til tross for alle vitenskapelige framskritt, så tror jeg fremdeles at det er mer mellom himmel og jord en vi noensinne kommer til å finne ut av.
Jeg er i hvert fall redd for at dersom ateisme hadde vært den sterkeste politiske faktoren i verden, så kunne det blitt en ny tid med heksebrenning, men motsatt vei.
Wildbones: Skulle vi levd etter dine ord hadde vi fremdeles vært i steinalderen. Men så kunne det selvsagt ha vært kjedelig for Steinalder-Knut om han ikke lenger kunne tro at lyn var en guddommelig skikkelse. Hvem skal han tro på lenger da? Nei, for all del la oss ikke (ut)forske, for dersom vi finner ut av ting kan jo livet bli så grusomt kjedelig
Om sannhetene vil bli de samme i dag og om 1000år kommer an på om de er bevist eller ei. Noe av Einsteins arbeider er bevist så de sannhetene er urokkelige, men så har han også en del teorier som enda ikke er bevist, fordi de er ja nettopp, teorier!
Folk må gjerne tro på mysterier. Men hvorfor er det står stor motstand mot å dokumentere/kartlegge evnene til Snåsamannen på denne bloggen? Det synes jeg er trist, nettopp fordi det kan være en unik måte å lære mer om oss mennesker på. Wildbones, hvis du synes at livet blir så tørt om man blir “opplyst”, så er det ikke verre enn at du slutter å lese bøker.
Det siste argumentet ditt er regelrett tåpelig. At slike ting har skjedd (pga religion) er nettopp en av grunnene til at jeg er ateist. Som ateist prøver jeg så godt jeg kan å handle ut i fra mine egne vurderinger og tanker. Ikke fordi jeg har fått et “kall” fra en skrullete gud.
Det som overrasker meg Wildbones, er at det ser ut som du tror at opplevelsen mennesker har av noe faktisk gjør det mer sant. Jeg vil påstå at en realistisk tilnærming til tilværelsen er den mest interessante man kunne ha, men selv om det hadde vært gørrkjedelig gjør det ikke det mindre sant for det.
Det du nevner med Einstein er nærmest latterlig, fordi det understreker din usammenhengende tankerekke. Vitenskapen, det nærmeste vi kommer sikker kunnskap, bygger nettopp på at man alltid stiller spørsmål ved all kunnskap og forsøker å forklare verden hvorfor det er slik. Det er det samme vi mener burde gjøres med denne snåsamannen. Hvis det er noe spesielt med ham, slik du ser ut til å tro, hadde det ikke da vært fantastisk om man fikk svar på at det faktisk var det?
Til den kloke ugle til slutt, jeg er enig i mye av det du sier, men du glemmer en veldig viktig ting. Alt i vitenskapen er teorier, og en teori er det sterkeste som finnes i vitenskapen. For legfolk kan det gjerne likestilles med fakta. Det legfolk kaller teorier kaller vitenskapsmenn for hypoteser.
William, ja du har helt rett. Jeg blandet teorier og hypoteser.
Ugle da!
Jeg kommer ikke til å falle i den fellen å svare så nedlatende som du gjør. Er det fordi du ikke har svar på de spørsmålene jeg stiller. Du har vel en tro du også, nemlig at i framtiden kommer mennesket til å få svar på alle livets spørsmål. Muligens er sannhetene til Einstein er kanskje urokkelige nå, men det sies nå at i hvert fall at siden det ble oppdaget svarte hull, så blir til og med relativitetsteorien rokket ved. Legg merke til at det er en teori. Hvem snakker om bevis?
Det er klart at vi må forske. Hva er motsetningen her? Men snåsamannen har arbeidet i det stille, 50000 mennesker har gått inn og ut i huset hans og nytt av hans gjestfrihet og evner. Men så blir det gitt ut en bok om ham, og da skal p…. en journalist ta rotta på ham. Er det noen andre som gjerne vil tjene grovt på disse opplysningene. Hva er vitsen? Hvorfor kan han ikke få være i fred? Noen sier at han tjener grovt på dette. Så vidt jeg har fått med meg blir inntektene for boka donert til andre formål, ikke til å kjøpe Audi A6.
Vi kan ta et eksempel på ateistisk styrte land, det gamle Sovjet-unionen. Beklager, men det systemet står jeg over. Så vidt jeg har forstått er det troen som ligger bak snåsamannens verk. Legg merke til ydmykheten han har overfor sine evner. Jeg tror at der er det mange som har noe å lære, både troende og ikke troende.
Men det må jo tilføyes; Sovjet-unionen var på den tiden det eneste landet der man kunne seriøst studere parapsykologi. Var det for å kunne utnytte det til å kontrollere mennesker? Er det andre i verden i dag som kunne tenkes å utnytte slik kunnskap?
Er jeg kristen? Tja, et sted midt i mellom. I likhet med Niels Bohr har jeg akseptert at noe er det alltid som ikke kan forklares og finnes svar på.
Albert Einstein var ikke noe spesielt troende. Men han sa jo på spørsmålet hvordan det var å vite så mye om naturvitenskap som ham. Han sa: “Jeg føler meg som en liten gutt som står ved det enorme havet. Jeg tar en stein og kaster ut i. Ringene som sprer seg fra nedslaget, det er det jeg vet”
For min del slutter diskusjonen her.
Ha forøvrig en fin kveld
Wildbones roter fælt med huet sitt. Han vet vel ikke at selv tyngdekraften er en teori, selv om ingen har sett f.eks. en stein falle oppover? Innen vitenskapen er det meste teori når det finnes beviser, hypoteser når det finnes indikasjoner.
Sovjet ateistisk styrt? Neida, det var kommunistisk styrt!
Og snåsamannen bør jo kunne klare å vise at hans evner bunner i noe annet enn bare placeboeffekt, uansett om han tar betalt eller ikke.
Alltid noe som ikke kan forklares, eller finnes svar på? Det er jo derfor vi har vitenskapsmenn, nettopp for å finne svar. Og mange svar er funnet, bl.a. at sykdommer ikke noe som er sendt av en gud, men forårsaket av virus og bakterier, at jorda ikke er flat og står på bibelske søyler, at sennepsfrøet slettes ikke er verdens minste frø slik som jesus sa, pluss mye, mye mer. Religionene har hele tiden vært brems i utforskning av det meste, når det ikke passet inn i deres dogmer.
Og mystikerne, som bør avsløres, holder på den dag i dag, og vanlige folk går hele tiden på limpinnen og blir lurt.
Ja til all avsløring av juks og svindel, uansett om den er gratis eller ikke.
Oioi, denne så jeg aldri komme
http://www.na24.no/propaganda/article2485780.ece
Andreas sier: “1) Det er noe som heter fri vilje (inkl. frihet til å stole på og tro på det man ønsker), og den dagen noen “beviser” Guds muligheter og kraft, har menneskeheten ikke lenger noe valg!”
Selvfølgelig har en valg om en vet om gud eksisterer! Satan og hans hær valgte jo, og også adam og eva, ifølge “skriften”. Flere andre fra GT valgte også, enda de så resultatene fra guds kraft. I følge eventyrene i GT. Hvorfor vil ikke denne guden synliggjøre seg idag som jo synliggjorde seg på så mange måter i GT? Hvorfor snakker ikke denne guden med andre enn supertullete religiøse idioter, som så skal prøve å overbevise oss normale om at gud sa det og det? Klarer ikke stakkaren å kuppe dagsrevyen i fem minutter bare for å vise at han virkelig eksisterer?
En annen side av saken er at vi umulig kan ha noen fri vilje om gud er allvitende, for da vet gud på forhånd hva vi vil gjøre og da har vi ikke noe fritt valg. Hvordan kan en velge fritt om en gud allerede vet hva du vil bestemme deg for, helt fra før han skapte “alt”? Eller er kanskje ikke denne guden så allvitende likevel?
Leave your response!
Mest kommentert